加入简七
 找回密码
 加入简七

QQ登录

只需一步,快速开始

[股票] 讨论第一部分:房市、股市、债市、实业的矛盾存在

冷血公子 发表于 2014-9-30 00:48:48 | 显示全部楼层 [复制链接]
4 359
本帖最后由 冷血公子 于 2014-9-29 19:14 编辑

整理自集思录

第一部分、提出问题:
房市、股市、债市、实业的矛盾存在
先说说现象:
a. 市场回暖,无可争辩的事实是,场内资金多了
b. 各项企业景气指数继续下滑
c. 黑色系期/现惨跌
d. 新增贷款持续减少
e. 银行坏账继续增长
f. 终端贷款利息持续高企

我们看到了许多相互矛盾的现象。为什么会这样的,其成因是什么呢?
主要矛盾点有:
1. 既然资金宽松,为什么企业的贷款利息降不下;
2. 新增贷款减少,宽松的钱是哪里来的;
3. 产业前景到底怎样。

我们在讨论中发现,逻辑还是有点复杂的,需要一些花力气,加之我的表达能力有限,只能边说边讨论了。 这些分析用到的是小学应用题那类,而不是毕业论文那种

第1点分析比较好进行,终端利息高企,往往发生在经济周期的两个阶段,一个是产能严重不足时期,一个产能严重过剩时期。我们处在后一种。

怎么理解呢? 好比一个企业,出了问题,就像一个癌症晚期的病人,想得开的人,会选择放弃治疗,开始从容地生活,成熟滴结束所剩不多的时日。另一种,会选择不惜成本的救治,消耗大量的财力,不惜各种手段筹措“救命钱”。 从资本的效率来看,后一种当然是不可取的。

这种没有原则的救市措施,还有一个副产品,就是高利率。由于出现了不惜代价的“救命钱”这一高利贷的需求,逐利为特性的资本就会“变相”地通过种种“擦边球”进入到这一市场,而完全不顾正常企业的经营贷款需要。

结论,当前的贷款难问题,投放再多的钱也没用。除非能够让患重病的企业及时破产,否则无法破解。中央,也早就认清了这一点。

那么第2点,就相对费解一点。 新增贷款减少了,从银行出来的钱当然就少了。 那市场上为什么钱多起来了呢? 因为楼市的钱跑到市场来了。楼市的钱有那么多吗?

我来分析一下: 上海徐家汇的100套100平的房子,应该都是2008年以前建的。原来卖100w,现在600w。其中20套是频繁过手的,最后一次交易是最近,那统计里面就是20 * 600= 12000w。 而其余80套是原始房,那统计里面就只有 80 * 100=8000w。

可是,市值是80 * 600=48000w,但是国家的任何一个统计口径里面也没有这个房产市值。银行贷款里也没有体现,这部分就是隐形的库存,它比实际的现实库存大得多。好像上海,内环以内,绝大部分房子都是08年以前建的,而且原始房大量存在。

我们会觉得4万亿好大,但是折成房子,每套600w,不过67w套房。上海人口是多少? 这个原始房产的市值是个无底洞。它几乎代表了改革开放以来,老百姓的所有可兑现资产的总和。

那么这个钱怎么跑到市场来的呢? 当然是有人开始出原始房了。比如,父母和子女各一套房,现在,两家人合住,600w放到余额宝都有24w年收入。在房龄变大、房价松动的压力下,楼市正在发生深刻的变化。 这笔钱进入市场,能量当然是巨大的。 其他包括,开发商的用款需求减少也是一个方面。

所以我们谈到了两个问题: 破产才能救经济; 原始房的去化能量巨大。

那这么说的话,未来是不是很可怕呢?会不会崩溃呀?

我以前就说过,中国的问题是非常多的,但是,中国也非常善于与问题共存。

其实,现在的现象刚好是“调结构”的开始。股市走牛可以通过增发等手段缓解融资难问题; 房价滞涨,可以打破地产不败的神话。企业必须通过业绩换取融资空间,迫使资本追随业绩和前景。如果这次的“衰退型宽松”真的能够推动产业结构的深刻调整,那长久的牛市应该是可以期待的。

根据大家的讨论,我自己的认识在不断地提高,我觉得,关于房产的一些观点已经明确:
1.    房价再次暴涨的场景渐行渐远;
2.    人口聚集的大城市,房价下调的空间也不大;
3.    在个别人口较少,经济发展后劲不足的地方,有可能出现局部的较大幅度下调;
4.    我的一个判断: 原始房的早期房价已经计入了当时的GDP,因此,再次销售不会计入新的GDP。 而货币供应确要反应实际资产,因此,随着原始房的去化,增加一定的货币供应是有依据的(摆脱GDP增量的参照)。 这部分很可能首先是降准(定向的或全面的)。

然而,还有一个最重要的问题: 现阶段房价一改前几年的疯狂上涨,开始出现回落的苗头,原因是什么?
我看媒体也很少深入讨论, 但是,这个原因搞明白了,对研究未来的房价走势乃至整个经济的走势,肯定是非常重要的。
这个我先提出问题,欢迎大家各抒己见。


发表于 2014-9-29 11:16:27 | 显示全部楼层
以上评论来自超级土豪无敌金iphone6客户端
回复

使用道具 举报

发表于 2014-9-29 13:27:20 | 显示全部楼层
以上评论来自超级土豪无敌金iphone6客户端
看楼主的说法,貌似觉得房价暴涨是不可能了,但是因为所谓的“刚需”使得房价不会大跌。
至于房价暴涨之后下跌的具体原因我不知道,按照类似“夜观天象”的说法的话,应该符合物极必反的定理。另外楼主说的太高大上了,我都看不懂(一直等着房价大跌买房娶老婆呢,嘿嘿)
回复

使用道具 举报

发表于 2014-9-29 20:17:22 | 显示全部楼层
房价平稳是ZF追求的
来自iphone客户端
回复

使用道具 举报

发表于 2014-9-30 00:48:48 | 显示全部楼层
糖兔子发表于2014-09-29 20:17:22
房价平稳是ZF追求的
来自iphone客户端
才不是呢
来自iphone客户端
你好吗
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入简七

本版积分规则

精华导读

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

QQ|沪ICP备14002422号|简七站务|小黑屋|手机版|简七理财 ( ICP14002422 

GMT+8, 2016-12-4 05:52 , Processed in 0.333410 second(s), 44 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2 Templated by 迪恩网络

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表